【ドラクエ11(DQ11)】ホメロス自体は救済してほしいが、仲間にはいらないよな

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198名無しさん ID:ieB+fCJQ0.net
お人よし勇者でもホメロス許すのはなかなか難しいな
205名無しさん ID:sd4RDQ2w0.net
>>198
仲間やNPCのセリフ見てるとホメロスのこと悪く言ってるやつがいなかったりする
だからスタッフ的に許されざる悪って描き方をしてるわけではないと思う
209名無しさん ID:jk2clu4O0.net
>>205
そういう周囲の光には目を向けずに
自分の闇に呑まれてしまったホメロス、というシナリオで
きちんとグレイグや主人公と対比させるモチーフも多いのだから
仲間になったらキャラとしての物語上の重要性は落ちてしまうと思う
物語構造よりもキャラ重視のキャラ萌え勢はそんなんどうでもいいのかもしれんが
211名無しさん ID:sd4RDQ2w0.net
>>209
ハンフリーとかリーズレットとか何か問題起こしても許される優しい世界だから
それに合わせてホメロスのなんらなの救済シナリオは別にいいんじゃないか
仲間にはしなくていいが


215名無しさん ID:jk2clu4O0.net
>>211
ハンフリーは他者のためだし
リーズレットはシャールと温かい交流を行っている
ホメロスというキャラには割りと特殊性があってそこがキャラとしての重要性でもある
別に救済があってもいいけど、そのぶん重要性は落ちるよ、という話
225名無しさん ID:sd4RDQ2w0.net
>>215
救済の仕方にもよるけど特に重要度が下がることもないと思うけどもね
ハンフリーは金がなければ子供が死ぬってほどの状況ではないし
リーズレットはシャールの相談は聞いてたけどクレイモランを潰すのをやめる気はなくシャールを本に封じて乗っ取るつもりだったじゃないか
マヤはもちろんヤヤクや、ウラノスですら預言者として救済入る中でホメロスだけは絶対に許しちゃいけないってほどの物語的意義はないだろう
234名無しさん ID:bdB991C3.net
>>225
たしかにホメロスよりもハンフリーやリーズレットの方はよっぽど悪い事してますよね^^;
242名無しさん ID:jk2clu4O0.net
>>225
そういう許しちゃいけないとか許してもいいとかいう倫理の次元の話ではなく
(そんなんいうなら救済してやった方が後味いいに決まってる)
もう少し上の物語の構造に関わってくる話
ホメロスだけが「最期まで他者からの光に目を向けられず闇に呑まれた」キャラとして
異彩を放っているということ
そして黒い鎧白い鎧でグレイグとの対比もあり、グレイグのセリフに「俺とホメロスは
そうなれなかった」という主人公PTとの対比もあり
ホメロスってきちんと良いアクセントになってるんだよ
ホメロスというキャラだけを中心に見れば可哀想に見えるかもしれんが

まあ仲間になるバージョンがあってもいいけど
その場合個人的には同人誌的なif物語感が拭えないかな
252名無しさん ID:sd4RDQ2w0.net
>>242
出番こそ多い方だけどもホメロスそんなに物語的な重要度高くないと思うぞ
序盤の展開でグレイグだけが主人公を追ってくる展開だとグレイグの敵っぷりが増して仲間にする展開やりにくくなるから
ヘイト分散させるために設定されたキャラだと思う

あとはグレイグの掘り下げに必要なライバルキャラってだけで主人公とは関係ない
260名無しさん ID:sd4RDQ2w0.net
>>242
>>252に加えてもうちょっと言うと
ホメロスはバトル要員として必要なだけで物語的にどうでもいいキャラだから、時渡り後の全体的に雑な展開の中で救済し忘れただけだと思う
だから救済しても問題ない
199名無しさん ID:sd4RDQ2w0.net
普通は夢破れて才能の限界を感じたら別の道に行くことにするものだけど
ホメロスは子供の頃から住み込みで家と学校と職場が同じみたいな環境だからそうもいかないのがキツかったんじゃないか
誓いのペンダントは単純に友情の証なんじゃなくてあの誓いのせいでますます他の道に行きにくくなったってことかと
208名無しさん ID:wxQYRvFT0.net
嫌われるホメロス

211名無しさん ID:sd4RDQ2w0.net
>>208
いたわ
210名無しさん ID:igr4yelda.net
確か三度許されて三度裏切った奴が三国志だかにいたような ホメロスもそれくらいやれば悪役として箔がつくのに
212名無しさん ID:LChJw0WO0.net
>>210
多分戦国だが結局爆死したのでホメロスも爆破しよう
213名無しさん ID:wBE1Bvni0.net
ホメロスはもっと悪くなって裏ボスくらいになったほうが救済のような気がする
217名無しさん ID:ieB+fCJQ0.net
>>213
無明の魔人じゃダメっすか
222名無しさん ID:wBE1Bvni0.net
>>217
それはサラサラの怖れの具現化じゃん
227名無しさん ID:bdB991C3.net
でもホメロスって決定的な悪い事ってしてないんですよね
イシの村人を殺そうした事だってグレイグ言われて素直にやめています
229名無しさん ID:ieB+fCJQ0.net
ホメロスはグレイグが止めないとイシの村虐殺してたわけで
ただまぁそこでグレイグの進言受け入れるあたりで救済の余地が残ってるとも言えるけど
237名無しさん ID:sd4RDQ2w0.net
>>229
ハンフリー、リーズレット、マヤも主人公達が力ずくで止めなきゃがっつり死人出てたから
言葉でやめたのならヌルい方ではある
239名無しさん ID:T3JxeLVwp.net
ホメロスはユーザーのおっさんが嫌いな見た目だから
それだけでぶっ殺す理由としては十分
244名無しさん ID:LiiyfdfsM.net
この場合の救われるの定義って何なんだろうかと考えてしまう
250名無しさん ID:mVDS8IBnd.net
>>244
物語の中の役割としては現状十二分に救われてるからね
生きてりゃいいってモノではないし
254名無しさん ID:bdB991C3.net
>>244
ホメロスとグレイグはお互い素直になれず悲しいすれ違いをしたんです
お互い素直になれる事が救いでしょうね
ウルノーガが邪魔して素直になれなかったというのも大きいです
274名無しさん ID:yIKI7IhX0.net
必ずしも救済=仲間追加ではないと思うが違うか?
279名無しさん ID:ieB+fCJQ0.net
>>274
自分もその考えだわ
ストーリー的に救われればいいんじゃないのと思う
281名無しさん ID:sd4RDQ2w0.net
>>274
時渡り後のシナリオ救済だけだと思うね
そもそも仲間になる予定のグレイグが嫌われないように敵役分散するために設定されたキャラだと思ってるから
ホメロスまで仲間にするのは本末転倒
引用元:http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/ff/1508038188

コメント一覧

  1. 名無し 2017/10/17(火) 10:09 返信

    中世ベースの世界設定から考えると
    主君を裏切ってあまつさえ別のものに忠誠を誓うってのは万死に値するだろうから
    クリア後の末路は仕方ない
    プレイヤーの感情はまた別だろうけどね

  2. 名無し 2017/10/17(火) 10:37 返信

    表シナリオで充分救われていると思う派
    最後にグレイグの気持ちを聞けてそれでよかったと思う
    だから逆に裏に入るとなんもなしで殺されちゃうのがちょっと後味悪くて
    そういう意味では裏でも救済してやってほしい
    グレイグのためにも

  3. 名無し 2017/10/17(火) 10:37 返信

    「救済」って一言で言っても、三種類くらいある

    1.捨て駒扱いじゃなくて、もうちょっとまともな死に様を用意してほしい
    2.みんな許されてる世界だし、とりあえず命だけは救いたい。仲間にはならなくていい
    3.和解したうえで仲間にしたい

    このうち3を望んでるのはごく少数で、大半は1か2だと思う
    個人的には、魔王の片腕になって世界を壊す(時渡り後は防がれたけど)ほどの
    動機が「個人的な妬み」だけじゃ弱すぎると思うから、闇堕ちの過程で何か
    もうひと押し、決定打が欲しいんだけど

    • 名無し 2017/10/17(火) 10:55

      追記
      ガキの頃から互いに互いを羨んでいたこと、妬ましく思いながらも相手の背中を
      追ってたこと、その辺の青臭いすれ違いは、口先だけのセリフじゃなくて
      きちんとムービーやエピソードとして見せないと、プレイヤーが置いてけぼりに
      なる一方。この辺りももうひとつ描写がほしいところ

    • 名無し 2017/10/17(火) 14:47

      1がいいよね

      表エンドで満足してたのに、過去戻ったらアレだったから

  4. 名無し 2017/10/17(火) 10:53 返信

    普通に悪いことしてんだろ 世界崩壊の手助けして崩壊させてそのあとも反省の色なしだぞ 腐女子の盲目も大概にしとけ

  5. 名無し 2017/10/17(火) 10:58 返信

    救済ってもこいつの場合は何が救済かわからない同意
    グレイグへの嫉妬なら自分の中で折り合いつけるしかねえだろ
    他人がどうにかできるもんではない気がする
    嫉妬対象から励まされて救済されるような性格にも見えんし

  6. 名無し 2017/10/17(火) 11:04 返信

    あと能力が高い者は低い者を気遣わなくてはならないみたいな
    なんでも一緒が良い☆的な女丸出しの思考の腐が怖いわ
    こいつら良いオッサン同士だぞ
    嫉妬されたくないなら遅れてくるやつをいちいち待ってやれってか?
    仕事できないだろ

    • 名無し 2017/10/17(火) 15:18

      男女の思考回路の差なんだろうな

    • 名無し 2017/10/17(火) 15:29

      なんでも一緒が良い☆って・・・別にそういう事を言ってる訳ではないのでは?w

    • 名無し 2017/10/17(火) 17:01

      なんでも一緒が良いとかそういうことじゃなくてだな・・・w

      「何が救済か分からない」っていうのは、イコール、闇落ちした過程が
      いまいち不明瞭だからだろ。その辺が詳しく分かれば、ホメロスに
      足りなかったものは何なのか、どうすれば道を踏み外さずに済んだのか、
      おのずと見えてくるはずなんだけど。ホメロス関連はとにかく描写が足りねぇわ

  7. 名無し 2017/10/17(火) 13:08 返信

    腐女子もキャラを崩して無理矢理仲間キャラにするよりは
    死ぬのはそのままだけど補足するイベントを追加の方が喜ぶだろ

  8. 名無し 2017/10/17(火) 13:12 返信

    決定的な悪いことしてないとかハンフリーよりマシとかなんか本当に頭大丈夫かこいつら

  9. 名無し 2017/10/17(火) 13:24 返信

    剣士はもうお腹一杯だよ

  10. 名無し 2017/10/17(火) 15:52 返信

    敵役としてグレイグとのヘイト分散って言うけど、ダーハルーネ以外で主人公達をしつこく追いかけてきてるのはグレイグの方だし全然分散できてなくないですかね……
    個人的には本当は悪い人間じゃないんですよって描写がちょくちょく入るのもあって却ってグレイグのほうが印象としては鬱陶しかったんだが

    • 名無し 2017/10/17(火) 17:29

      >本当は悪い人間じゃないんですよって描写
      こうしとかないと、ピサロの二の舞になるからじゃない?
      それでもなおグレイグを好かんって人はいるみたいだし
      自分は、焼け落ちた教会の中で泣きじゃくってる子供の手を取ったのを
      見た時(3DS版は後ろ姿を見た瞬間すぐにグレイグだって分かる)
      これまでのことは全部チャラにしようと思ったけどな・・・

    • 名無し 2017/10/17(火) 19:09

      そうやって中途半端に敵役やったせいでホメロス含めて中ボスでも何でもないただのお邪魔虫みたいな扱いになってしまってる気がするんだよなぁ
      やるんだったら洗脳されてるでも何でもいいからガッツリ敵対してほしかったわ

  11. 名無し 2017/10/17(火) 17:02 返信

    尾行、子供の喉潰す(殺しはしない)、村人皆殺しを命ずる(でもグレイグに言われてやめる)、魔王に褒められて「おおなんとありがたきお言葉~」とか
    いちいち小物臭が半端ないんだよ
    ホメロス厨の女はそれを擁護の理由にして「本当は悪人じゃないから!」とかいうけど
    むしろそれこそが嫌われてるというかどうでもいいキャラ認識されてる原因なんだよ

  12. 名無し 2017/10/28(土) 21:25 返信

    もういっそのことF F4のカインみたいな結末にしたらよかったのに・・・。